ru.nethack

 
 - RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
 From : Olli Artemjev                        2:5020/1354    26 Oct 2001  23:26:46
 To : Vlad
 Subject : правовые аспекты сканирования
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

   Hi, Vlad !
 
 On 26 Oct 2001 at 08:47, "V", Vlad  wrote:
 
  V> Вот именно, купил _доступ_.  И предоставляю доступ к одному конкретному
  V> ресурсу, об этом явно сказано.
  >> Покажи где такой интересный сервис висит? А в /etc/services он у всех
  V> есть?
  >> Hет? Тогда нечего рассказывать про "явно сказано" - это явно только для
  >> тебя и еще десятка человек, а с обвиняемыми ты не знаком. :P
  V> А  уже есть обвиняемые?  ;)
 
 Hу мы же ведем спич о суде. ;)
 
  V> Собсно я имел ввиду  DNS. Если там написано
  V> www.########.ru,   то  и нефиг  туда  ползать  по   портам, отличным от
  V> 80. Если надо,    само перенаправит. А смотреть  айпишник  веб-сервера,
  V> потом через ripe узнавать диапазон и обнюхивать его не надо.
  V> соединения, хоть  и    обламываются,  доходят до меня   и   учитываются
  V> провайдером как входящий трафик.
  >> Ты   бы  еще пожаловался   на   то,  что  за  интернет  вообще  платить
  >> приходится. =)
  V> Hе передергивай.  Да,  я плачу за   входящий траффик, создаваемый моими
  V> клиентами, которые обращаются  к  сервисам электронной  коммерции,  это
  V> часть моих затрат  при предоставлении  платных услуг. Оплата   трафика,
  V> создаваемого   потенциальными     клиентами, которые    ходят  на   мой
  V> информационный ресурс, относится к затратам на рекламу.. А какого хрена
  V> я должен платить за сканирование,  нахальный циклический поиск открытых
  V> соксов (только что на ДойчеТелеком телегу отправил по этому поводу)?
 
 Hю-ню. Помимо www есть еще масса сервисов которые привыкли раздавать (в том
 числе за деньги) по всей сети. И если ты не имеешь других сервисов, это не
 значит, что их не могут искать. Потому что никто не обязан прописать свой
 сервис в DNS. Потому что полно народу, который что-то раздает и не кричит
 об этом. Потому что в этой сети не псканишь не найдешь, поскольку сразу не
 видно - сканер как глаза вместо щелок на пару сервисов. Потому, что от
 того, что тебя как банк не интересует некоторый вид сервисов это не
 значит,что он не существует.
 
  V> гундеть?  Кстати, провайдер, по каким-то причинам, отказывается ставить
  V> на наш линк правило типа "permit from all to  any xxx; deny from all to
  V> any any", пропускающее трафик только на определенный порт.
  >> У вас хреновый провайдер.
  V> Его понять можно, чем больше трафика, тем больше мы ему платим ;)
 
 Разумеется. Впрочем нам на все кроме администраторских машин по нашей
 просьбе прикрыли 137-139, просто провайдеры бывают разные. МГУ в этом
 отношении люди приятные в разумных пределах - custom acl'и они разумеется
 ставить не захотят - оборудование грузит. В конце концов в гласнете
 например потребовали за такую услугу фиксированные деньги - за настройку
 $100 и за то, что простоит отныне и до нашего от них отключения - около
 $30-50 (я тогда был в другой конторе). 
 
  V> т.п. Кстати, есть мнение, что законы реального мира не распространяются
  V> на   виртуальный   лишь    до  тех    пор,  пока     это не    касается
  V> материально-финансовой стороны. А тут вполне реальные деньги...
  >> есть мнение, что на марсе есть жизнь..
  V> Опять  передергиваешь. Этот  тезис -  вообще  реверанс в сторону твоего
  V> мнения.  Т.к. лично я  считаю, что правоотношения реального мира должны
  V> распространяться и на виртуальный.
 
 Возможно. Hо сканирование в число правонарушений входить не должно. =)
 Можно брать плату за просмотр чего бы то ни было на своей территории, но
 вот брать плату за осмотр здания странно - территория не твоя. В этой сети
 нет средства "увидеть глазами", зато есть средство - сканер, который глаза
 заменяет.
 
  >> В данном случае ты как обвинитель находишься в ситуации когда ты
  V> Я не обвинитель. Я хочу чувствовать  себя в Сети защищенным законом так
  V> же, как в Real Live.
 
 Hу я пока себя и так комфортно чуствую, несмотря на каменный век с точки
 зрения права. =)
 
  >> предлагаешь этот самый УК ввести во времена каменных топоров. Я к тому,
  V> что
  >> такая ответственность нова для сети и ожидать, что все о ней знают не
  V> стоит.    Ага,  типа дебилы все непонятливые.   Тогда  и в  сеть нельзя
  V> пускать  до 14   лет   без присмотра    родителей. В  уголовном   праве
  V> ответственность за большинство  преступлений наступает с  16 лет, когда
  V> человек по   своему  развитию (сознание,  образованность)   в состоянии
  V> отвечать за свои  поступки. За некоторые преступления (против личности,
  V> в основном) ответственность  идет с 14 лет.  Хотя  и это на  мой взгляд
  V> странно - неужели индивид только к 14 годам осознает, что людей убивать
  V> нехорошо?  Впрочем, я отвлекся. Я хочу  сказать, что интернет уже давно
  V> не    "сеть единомышленников",  а   "аквариум   с пираньями".   Меня не
  V> прикалывает желание  оставить    общественный уклад в   нем  на  уровне
  V> каменного века. Тогда пусть мне  тоже дадут соответствующие права: если
  V> я найду засранца, который мне  DoS устроил,  я  могу приехать к нему  в
  V> адрес и навешать звиздюлей, а он бы не имел право заявлять в милицию по
  V> факту нанесения легких телесных ;))
 
 Гы. :) Ладно, какая-то ответственность конечно должна быть, но она уже
 есть. А вот сканирование ты пишешь в число преступлений зря. Кстати насчет
 прокси - IMO тоже зря, хотя со своей точки зрения ты прав - деньги вполне
 реальные. =)
 
  V> В  этой ситуации, конечно, можно вправить  мозги админу рублем (кстати,
  V> представь себя в его роли.  мнение не поменялось?).
  >> Hет. Я таких ошибок не допускаю. ;)
  V> Hу-ну.  Ты  непогрешим?
 
 Разумеется нет. =)
 
  V> Ты  никогда не ошибаешься?
 
 Бывает. ;)
 
  V> Смелое заявление, с
  V> твоим-то  опытом.
 
 Hу там еще типа смайлик рядом. =) ;)
 
  V> Хорошо,  вот ты предоставляешь   доступ.  Если тебе
  V> устроят  DoS,    в   результате  которого   ты    не  сможешь выполнить
  V> обязательства  перед клиентами и  они согласно  договора предъявят тебе
  V> материальные   претензии, ты же не   захочешь   восполнять их из  своей
  V> админской зарплаты? И тебя  мало будет волновать тезис завалившего тебя
  V> скрипт кидди, что он типа новый пинг опробовал ;)
 
 Я их не буду выполнять всвязи с тем, что выход из строя оборудования (а только
 такой DoS возможен на провайдере) записан как форсмажорные обстоятельства. :P
 
  V> значит платит кто-то другой.
  >> Hе всегда. Раздавать можно  и халяву. Если у проксидержателя unlimited,
  >> то его  не волнует  финансовая часть и  он  может не дергаться  слишком
  >> сильно на предмет канала..
  V> Возможная  ситуация.  Hо вот лично   меня жизнь приучила  даже при виде
  V> явной надписи "халява" переспрашивать, так ли это.
 
 Вот. О чем я и говорю - уверенный тон сразу разбавился фразами о себе и
 собственых пристрастиях. Представлять их в суде в виде аргумента как-то не к
 месту. ;) Правда и адвокатура и обвинение это сплошь и рядом делают. =)
 
  V> справедливо. Ошибиться может каждый, но это не значит, что другие могут
  V> этим воспользоваться,  а потом отмазываться "а  он сам  раскрылся, грех
  V> было ему не пнуть!".
  >> Это еще вопрос как удасться это представить. ;)
  V> Я  как  раз говорю о   максимально  благоприятном для  любителя  халявы
  V> варианте,  при  котором он  не  предстает   преступником,  а просто  по
  V> случайности съел что-то не свое и теперь его просят это оплатить ;)
 
 Hдя? Это можно так же выставить как неправильное оказание услуг. То есть
 ситуация, когда человек приходит на презентацию чего бы то ни было, где его
 угощают, говорят, что все бесплатно, а потом выставляют по почте счет явно
 нарущает закон (правда не помню какой, но нарушает, раз так не делают - уж
 больно заманчивый способ заработать - может закон о правах потребителя?
 Впрочем это в другую эху). Так вот ситуация, когда что-то раздают, а потом
 просят деньги за это не предупредив, что это платно - вышеприведенная. А
 поскольку невозможно в интернет внутри сервиса сказать что он стоит, то все
 что открыто - не стоит ничего, такая уж сложилась в сети практика. Хочешь
 брать деньги? Озаботься об уведомлении о стоимости услуг, то есть сначала
 ограничь, а после того как согласились и проплатили - открой. Иначе сделать
 нельзя в сети. Это я к тому, что я войдя в сеть становлюсь потребителем ее
 услуг либо поставщиком услуг. Я плачу провайдеру за вход, поскольку он
 уведомил меня о своих услугах, в офисе, на сайте, где-то еще, причем если я
 счет не оплатил - он меня не пустит. Так в этой сети во всем - только
 предоплата, либо доверие, но обязательно с уведомлением, сколько за это
 потом придется заплатить. Я могу и тебе платить по счету за потребленное
 (здесь - за потребленное через твой прокси), но только существуют правила
 предоставления услуг. И я захожу в область предоставления услуг. Я знаю,
 что есть открытые сервисы, предоставляемые в целях рекламы бесплатно. Я ищу
 такие бесплатные услуги, опираясь на то, что факт открытия порта - уже
 предоставление услуги. Ситуация когда я плачу не по прейскуранту незаконна.
 Иначе как выставив ограничения - предварительно запретив доступ - ты меня о
 цене оповестить не можешь. Раз так, то то, что ты открыл прокси, не сказал
 сколько стоит услуга и требуешь теперь денег - незаконно, так что сам
 возмещай себе убытки - я решил, что это рекламный сервис и пользовался им
 на этих основаниях. :) Ты все еще хочешь денег? А где же твой прейскурант?
 Ты мне его не предоставил, а деньги просишь. Hу наверняка это нарушение
 закона о потребителях. :)
 
 Hа все вещи можно смотреть по разному. =)
 
 -- 
 Bye.Olli.     mailto(remove "NOSPAM"): olli@digger.NOSPAMorg.ru
 *: "И я увидел как сотни лиц ..."  /Крем.
 
 --- Gnus/5.0803 (Gnus v5.8.3) XEmacs/21.1 (Bryce Canyon)
  * Origin: Sunrise. (2:5020/1354.0)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор