|
ru.nethack
- RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
From : Vladislav Myasnyankin 2:5080/101.8 09 Nov 2001 22:58:37
To : kst@kst.spb.ru
Subject : Re: правовые аспекты сканирования
--------------------------------------------------------------------------------
Fri, 09 Nov 2001 13:45:29 +0500, kst@kst.spb.ru kean:
VM>> Автомат для чистки обуви обычно с монетоприемником ;) Так что аналогия
VM>> неудачна.
kksr> Hу нету монетоприемника. И на проксике не было никаких
kksr> координат, куда переводить деньги за пользование оным.
Как и рекламы или выраженного иным, не вызывающим сомнения способом,
намерения владельцев проксика оказать такую услугу любому ;) Соответственно,
под публичнуя оферту не канает (см. ГК).
kksr>>> только для своих нехрен оставлять его на улице без присмотра.
VM>> Hе знаю, "хрен или нехрен", но перечитай статью 1102 ГК. Описанная тобой
VM>> ситуация четко в нее вписывается и ты обязан возместить ущерб.
kksr> Предупреждать надо. Убийств человека -- оно всегда
kksr> убийство, грабеж -- он грабеж, а вот пользование услугами, когда
Hе путай 2 области права: уголовное и гражданское, там разные принципы и
подходы.
kksr> ничего не написано про то, что они платные, совершенно не
kksr> определяет ответственность. Откуда я должен догадываться, что
См. определение оферты в ГК, там очень подробно расписано...
В частности, речь идет и о простом выставлении в публичном месте, даже и без
ценников.
VM>> (имеет право). Подошел, налил сам себе и слинял? Тут все очевидно: в
VM>> лучшем случае кража, в худшем - грабеж ;)
kksr> Ибо это не услуга. Хотя бы потому, что услугу нельзя
kksr> украсть. Я же оговорил, что сравнение удет только со сферой
kksr> услуг.
Хорошо, давай об услугах. Ты зашел в трамвай, кондуктора нет (во втором
вагоне она была). Проехал две остановки, выходишь, а тут контролеры. Если
разрешить ситуацию не "чиста по понятиям", а по закону, то штрафовать они
тебя не имеют права, но ты должен оплатить проезд, ведь услуга оказана.
Кстати, прикол, по закону "о защите прав потребителей" вообще-то запрещается
требовать оплату услуги до ее оказания, но что-то я не помню фактов оплаты
билетов после ;)
VM>> (скорее всего, так и было), что проксик открыт по ошибке. HО ущерб нанес?
VM>> Да. Будь добр, заплати.
kksr> Смотри, какая ситуация получается интересная и выгодная
kksr> для владельцев проксика. Если все делать по уму, то надо платить
kksr> аминистратору за защиту оного проксика, плюс провайдеру, за
kksr> траффик, создаваемый сотрудниками. А ведь, если съэкономить на
kksr> админе и оставить прокси открытым, то будем ловить, тех кто
kksr> пользуется проксиком снимать с них деньги, за то, сколько они
kksr> попользовались, плюс моральный ущерб в размере того, сколько мы
Устало: моральный ущерб не канает в этой ситуации. Смотри ГК. максимум, что
можно дополнительно срубить - недополученная выгода. Hо это трудно доказуемо
(да еще в гражданском процессе), кроме того, суд учтет, что со стороны истца
имело место халатность, приведшая к данной ситуации. Посему, в худшем случае
халявщик оплатит лишь реально поюзанный им трафик.
kksr> попользовались. Как получается выгодно ничего не защищать --
kksr> свалим на других.
Hе, невыгодно. Оплату юрисконсульта и время, проведенное в суде считать
будем?
VM>> киберпростарнстве и без них хорошо... ;)
kksr> Я не говорю, что законы не нужны. Если поставлена защита,
kksr> то это уже предупреждение, что туда ходить нельзя. Если уж ты
kksr> обощел МСЭ, подобрал пароль или еще что, вот тут уже ты
Hу е-мое! А если нет защиты (забыл я автомобиль закрыть и ключи в замке
оставил), это повод воспользоваться услугой "прокат автомобиля без
водителя"? ;)
Или вот: телефонные коробки на этажах у нас, как правило, не то, что не
опечатаны, даже не закрыты. Hо это не повод брать трубку с "крокодилами",
подключаться и звонить в Зимбабве в службу "секс по телефону" ;)
kksr> сознательно совершил правонарушение -- плати за ущерб. А вот
kksr> когда все открыто, то извините.
Еще раз: статья 1102 ГК не подразумевает никакого правонарушения. Там явно
сказано: неважно, вследствие чего ты приобрел мат. выгоду, вследствие своей
деятельности, деятельности истца, третьих лиц или еще каких-то явлений.
kksr> Кстати, а прецеденты-то есть по тематике? Ведь именно ими
По комп. преступлениям?
см. http://kurgan.unets.ru/~procur/my_page.htm
А конкретно по халявным услугам типа проксика - не попадалось. Дело у нас в
Е-бурге в этой ситуации зачем-то возбудили по 272 статье УК, и чем оно
кончилось - не в курсе (скорее всего, засохло).
kksr> руководствуются при разрешении разногласий в новых областях
kksr> права. А как к этому относится законодательство других стран? А
Вот-вот, других стран. Если имеются ввиду Штаты или Англия, то там право
прецедентное; у нас другая правовая система.
Как к этому относятся наши юристы я сейчас пытаюсь выяснить ;)
--
Lar korn ! /Vlad. ----------> http://cybervlad.port5.com
--- ifmail v.2.14-tx8.9
* Origin: Free Walking Wild Cat (2:5080/101.8@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
